le 01.07.00

stephane-thiennot

Bonjour,

Depuis mois que je propose mes services au travers de mon site et de par les discussions que je peux avoir à droite à gauche, je peux affirmer clairement qu'il y a beacoup de gens qui perdent beaucoup d'argent.

Quelques exemples :

- Quelqu'un démarre la bourse en Janvier. Son compte affiche +60% mi-Mars. -50% 1 mois plus tard.

- Quelqu'un spécule sur les futures en prenant beaucoup trop de contrats par rapport à son compte. Ce quelqu'un passe vendeur en Octobre 99 sur 15 contrats CACFuture (pour ceux qui connaissent vous comprenez que cela fait froid dans le dos). Ce quelqu'un ne coupe pas la perte pensant que la marché va revenir à la baisse (sur les dires de son broker d'ailleurs). Je n'ai pas de bilan chiffré mais sur 15 contrats en Octobre on peut penser que cette personne a perdu entre 300 et 600 KF. Peut-être plus.

Alors non la bourse ce n'est pas un casino. Il y en a qui gagnent beaucoup (ils sont rarent), mais ce n'est pas par chance mais par travail et connaissance de leur psychologie.

Non il ne faut pas abuser de l'effet de levier. Un effet de levier 5 c'est le risque de ruine maximal. Il ne suffit pas d'acheter tel ou tel titre, de serrer les fesses en espérant que cela va monter.

Il y a forcement des gens qui abusent de l'effet de levier. Un effet de levier 5 c'est comme marcher au milieu d'un champ de mines les yeux bandés (analogie remise à un célèbre trader). Aussi si un jour avec un effet de levier 5 vous avez gagner de l'argent sur une position, ne croyez pas que c'est la solution. Autrement dit, si vous sortez vivant d'un champ de mine les yeux bandés, ne refait pas de la sorte la prochaine fois.

Dernier point. A court terme la bourse est un jeu à somme nulle (pas de création de richesse). Autrement dit, ce que vous gagnez en spéculation CT c'est de l'argent que vous prenez dans la poche du voisin. Encore autrement dit tout le monde ne peut pas gagner.

Le marché c'est comme la nature, il s'y opère en permanance la selection naturelle. Régulièrement des gens perdent tout, d'autres arrivent avec de l'argent frais et les 3/4 perdent tout...

Pour profiter de l'effet richesse de la bourse il faut rester investit sur des années (au moins 5 ans).

Cordialement.

Otium

la bourse n'est pas un jeu à S nulle. Les sociétés concentrent de la richesse issue de la croissance économique. Celles qui sont cotées croissent plus que la conjoncture. Et elles versent des dividendes. Le dividende est la base de la bourse. c'est le revenu des placements. C'est sa venue ou son anticipation qui fait les cours. Forcément. Déjà la moyenne des rendements sur le rm dépasse le rendement du livret A. Sur les sm caps, c'est presque 2 fois mieux. C'est une base stratégique pour le trading. L'anticipation de dividendes se retrouve dans l'anticipation de croissance des entreprises. Miser sur les entreprises à forte croissance est une manière détournée de miser sur les dividendes futurs.

Globalement, la population des investisseurs gagne de l'argent.

Là dessus, on peut de prendre une sorte d'assurance, grace aux revenus distribués par les entreprises. on peut en faire un filtre. Résultat = Usinor contre multimania. Je ne dis pas que c'est magique, mais que ça peut être une voie de sélection de titres, et une base d'élaboration de stratégie de trading non-perdante.

Ce qui est à somme négative ce sont les warrants, les options, les futures. Très négative même : frais importants, perte du dividende ( contre gain du dividende + AF sur le titre support, ça fait une énorme différence ). En future indice, la position short permet d'encaisser les dividendes, cependant. A condition de n'être que short, mais on perd la croissance économique + la concentration sur les titres cotés, ça reste donc négatif à peu près. En option action, même chose. En short, on encaisse les dividendes mais on perd la croissance de l'entreprise. Les frais ici sont gigantesques sur spread ), au monep du moins.

miLou

Je suis d'accord avec toi, les futures c'est ce qu'il y a de plus adapté au daytrading... Sur CME, 1 pt contrat e-mini Nasdaq vaut $20, et $10 / contrat.

Pas d'accord avec toi cette fois-ci OTIUM. Concernant les futures : c'est le produit le plus adapté pour l'intraday : les frais représente 7.7 euros TTC par contrat; en sachant que pour 1 contrat le point vaut 10 Euros pour un cac à 6400 : 1% de hausse te rapporte 64*10=640 euro soit un ratios frais de 1.2%, pour une action qui monte de 1% tu laisse au min en frais 0.3% soit 30% pour une variation de 1% du support; j'ai tout essayé, warrant, option; rm et futures : pour l intraday : les futures sont imbattables : espérance de gain et frais; le produit à éviter les warrants !!! le plus dangereux! Amicalement, Christophe

Otium

tu as raison pour les frais d'intermédiaire sur les futures. Effectivement, c'est quasi négligeable. En courtage, déjà. Et ce n'est pas comme sur option, ou j'assimile aux frais le spread acheteur-vendeur, dont la moitié est à compter comme frais. Sur futures, il n'y a pour ainsi dire pas de spread, encore mieux donc.

C'est sur le point des dividendes que l'on "perd"; l'indice action de référence est un indice nu, c'est à dire sans dividendes. Ceux-ci une fois mis en payement viennent baisser les cours des actions donc la valeur de l'indice. Ca fait 3 % d'intérêt, composés, par an. Perdus. Alors qu'à l'inverse, l'acheteur d'actions, investisseur, encaisse cet intérêt, composé. Sur 10 ans de travail, ça fait une différence ! Entre la perte d'un coté et le gain de l'autre, il y a ... beaucoup... de l'ordre de 30 à 40 % de l'indice. Ce n'est donc pas négligeable. Bien qu'en apparence insignifiant, surtout si on pense travailler à très court terme. Je dis "si on pense", parce que si on travaille à très court terme tous les jours pendant 10 ans, c'est pareil que travailler à long terme, pour cette question.

Sinon, techniquement, la liquidité quasi parfaite, surtout sur peu de contrats, la facilité d'accès, la rapidité d'excécution, et l'absence d'intérêts spéciaux et particuliers ( tout ce qui amène des mouvements atypiques sur une action ).... font des futures indiciels des produits de spéculation vraiment impeccables. C'est ça qui t'attire je pense, à juste titre.

Moi, commme j'aime bien avoir une cohérence entre la technique spéculative pure et mes analyses fondamentales des marchés, je ne fais du future que dans le sens short. J'avais arrêté pendant 4 ans, et j'ai repris comme ça cette année. Prudent, j'ai commencé avec un seul contrat cac, et avec une couverture très large, et puis les bénéfices sont réinvestis dans la couverture, que je garde au même niveau pour l'instant, mais ça m'a permis de doubler le nombre de contrats. Je vends mon cac fut tous les jours :-) j'ai un taux de 70 % qui ne sont pas stoppés, donc bénéficiaires. Moyenne des bénéfs environ 40 points. ( en baisse : mars à mai on été exceptionnels peut être; mon chiffre n'est pas vraiment significatif, 4 mois c'est trop court ). Je cherche bêtement le top intraday, et je le vends. J'aimerais beaucoup mieux pouvoir disposer d'un future sur IT cac 50 indice techno ) En simulant grossièrement, ça marcherait encore mieux, et ça rapporterait nettement plus. Sur le cac il y a en effet le problème de sa double composition, techno/tradi. Si on a une bascule de l'un à l'autre, le cac peut rester inchangé même avec de fortes amplitudes, en inversion, sur les actions. Y aurait le Nasdaq, mais je me refuse encore à toucher sérieusement j'essaye un peu... ).