Tranche de Cake

J'ai acheté à 192.60 et dégagé à 199 euros car on s'approche d'un seuil de résistance certain. Et ben on dirait qu'elle va peter son plafond. Mais pourquoi je descends toujours trop tôt du wagon ?

Charles-B. Potelle

Personnellement, j'ai acheté à 84 euros l'an dernier et j'ai revendu à 176.
Heureux !
Pourquoi certains passent-il sdes journées entières à ce casser la tête

otium

Pour gagner plus de sous.

Parce qu'entre le point A et le point B, il n'y a que des zigs et des zags, et qu'on tente par l'activité de gagner le maximum des ces zigs ou de ces zags.
Ceci dit, la méthode j'achète et je garde avec répartition large du capital est intéressante, c'est prouvé, et économique en travail, sueurs, temps.

Charles-B. Potelle

Je ne suis pas sûr que tu (que "on" cela n'a rien de personnel) peux être souvent au bon endroit des zig-zag.
En investissant "prudement et en ayant un suivi pas très fin, je suis sûr de faire mieux en Bourse que la majorité (pas tous) de ceux qui chipotent et s'arrachent les cheveux.

Otium le 06.12.99

je suis d'accord. Je disais simplement pourquoi il y en a qui se cassent la tête. C'est l'objectif d'améliorer le rendement qui motive. Motif somme toute louable et compréhensible.
Effectivement, ce n'est pas évident, c'est sans doute difficile, et il y a des stratégies plus calmes qui offrent de très bons résultats.
Personnellement, je n'ai pas d'a priori. Mais je chasse le rendement. Je cherche à valoriser du travail, des connaissances... Pour celà, l'intraday m'a intéressé et je l'ai étudié et pratiqué. Entre autres.
J'ai toujours chaudement recommandé la méthode Lynch pourtant.

Quant à être au "bon endroit" en suivant les zigzags, c'est une question délicate. Moi j'ai un taux de réussite relative positif. Et quasi systématiquement. Cela repose essentiellement sur le choix des titres. Les critères de sélection sont propres à cette technique. J'ai déjà raconté ça je crois.
Pour la mise en oeuvre, l'expérience, l'assurance, un bon corpus de règles, et une agilité à lire les échanges intraday ( qui repose sur la pratique et sur le travail systématique d'une collection ) ainsi que quelques "trucs" sont des ingrédients qui permettent une certaine efficacité.
Enfin, je crois que toute technique de gestion doit être en adéquation avec la personne qui la pratique. Il est bon d'être à l'aise, de "sentir" la méthode que l'on utilise. Dans mon cas par exemple ( c'est vrai le "on" est mal à propos, mais je ne travaille pas seul, je n'arrive pas à parler en mon nom seul ), j'ai du mal à rester en long terme sur un titre. Même en en étant parfaitement conscient, j'achète trop tôt, je vends trop facilement sur tout top intermédiaire. C'est pourquoi j'ai évolué vers une gestion plus rapide disons.

En plus théorique, il y a une raison profonde à l'activité rapide. Les zigzags sont une réalité du marché, quasi générale. Et la courbe des prix a une allure disons " fractale", donc jusqu'au point mort correspondant à la charge des frais d'intermédiation, théoriquement toujours, plus on raccourcit et multiplie les échanges, plus on gagne. A condition d'avoir un rapport bon sens / mauvais sens favorable. Mais là on rejoint le trend long terme : si celui-ci est haussier ( suite à achat ), on peut en théorie être 100 % dans le bon sens puisque tout achat sera compensé par une vente plus haut un jour ou l'autre. Malheureusement, on est limité par la taille du capital qui n'est pas illimitée. Et en cas d'achat contrarié provisoirement, il faut s'arrêter de gigoter.Avec un capital illimité, il suffirait de continuer et d'attendre la compensation des achats défavorables le jour venu. L'autre problème serait la vente rapide non suivie d'un rachat.
Il y a des réponses pratiques à ces problèmes, qui visent à rendre le capital virtuellement le plus grand possible et les échanges les plus nombreux possibles. Qui demandent 1 - un certain travail 2 - une certaine aptitude . Travail, par exemple dans la détection du titre candidat, et là c'est comme pour le travail à LT, c'est de l'étude avec un mélange de fondamental et de comportement sur le marché. Une voie toute simple, par exemple, est l'observation du comportement ouv / midi / p.m. / clot, et c'est parfois confondant. Exemple scor, à très belle régularité. Ou bien le range intraday. Un titre qui a 1 % de range intraday est forcément un mauvais candidat; a contrario, 5 % font évidemment un bon candidat - et il y en a -. Ou le range / 2 séances. Ou un range glissant sur x séances passées au crible. Ou bêtement la volatilité ! etc. Aptitude : surtout celle d'être indifférent à une perte sur une ou des opérations. C'est un peu comme aux cartes, si on a statistiquement raison, on ne bronche pas sur une mauvaise série. On continue. La difficulté est sans doute de ne pas douter. Pour ça , je fais le bilan de chaque campagne, et écris en gros le coefficient multiplicateur du trend que j'ai su attraper. Les réussites passées rassurent et donnent confiance face aux opérations à l'envers. Ou bien, on peut apprendre à penser en prix de revient ( c'est pour ça que je le conseille ), et c'est lui qui fluctue, tout en baissant régulièrement, ce qui est très bon pour le moral. Normalement, on peut apprendre très vite à oublier les opérations pour ne penser qu'en terme de position et n'avoir que le chiffre du prix de revient qui soit inscrit et pensé.
Cette dernière technique est tout autant valable pour le travail à LT.
Sachant qu'un portefeuille se conduit et se construit toute une vie. En se basant sur des actions à croissance à long terme, il est très judicieux de ne pas sortir d'un titre, mais d'en garder une position dont le prix de revient serait affiché. En ayant fait 84 - 176 avec alcatel, j'aurais conservé la moitié des titres, inscrits au bilan du portefeuille pour zéro, ou le tiers des titres à prix de revient ridicule. Et ensuite gardés à vie, encaissant les dividendes, les attributions, et possédant tout le potentiel inconnu du titre ( ça c'est très important ; on est placé à risque NUL sur un potentiel à espérance mathématique positive; le rêve pour la bourse ) ... et qui vaudraient aujourd'hui 217 euros. C'est par là une excellente technique d'assurance. Et psychologiquement très favorable. C'est une des différences fondamentales entre la gestion collective et la gestion particulière, à notre avantage, dont il faut profiter.

Ce qui est gênant c'est que sur un espace d'échanges, un forum, comme celui-ci, l'activité rapide se voit forcément beaucoup plus. On pourrait tous les jours débarquer avec un "Ouah ! encore deux A / R sur CNP aujourd'hui, et paf 5 % d'engrangé". Et sincèrement, on, pardon JE, ne le fais pas trop, volontairement.

Ca serait sympa de parler un peu plus de travail à MT ou LT ! Et de l'art et la manière de détecter le bon titre sur lequel on va se laisser porter.
Je t'assure qu'il y aurait du répondant.

Otium et les longs posts dira Gnomi ;-))
( j'ai encore de la réserve, je vous jure que je vous épargne ! )