> From: marianne.tsa@wanadoo.fr (marianne)
> Newsgroups: fr.misc.finance
> Subject: FAQ  de FMF- version I.00
> Date: Wed, 5 Apr 2000 21:09:06 +0200
> Message-ID: <1e8mh10.t1thvwlm0m4gN@mix-lille-105-1-160.abo.wanadoo.fr>
>
> Voilà, le cac est en pleine ébullition, et pour ne pas que mes petits
> nerfs craquent, je me suis occupée l'esprit.
>
> Personne ne se décidant à rédiger une faq ( depuis le temps que l'on en
> parle), j'en ai montée une, avec l'aide de beaucoup d'entre-vous.
>
> Cette faq ne m'appartient pas, et chacun peut donc y ajouter ce qu'il
> veut, à condition que cela reste dans l'esprit d'une faq.
> ATTENTION : les questions réponses n'engagent pas leur(s) auteur(s)
> Chaque lecteur devant en vérifier la fiabilité .
>
>
> Je propose de désigner un médiateur (je vois un volontaire là-bas au
> fond de la classe :  Caliméro, j'ché pas pourquoi, mais j'vois que
> lui...) chargé de vieiller au postage régulier de la faq, et d'y ajouter
> après qu'on les lui ait fait parvenir , les ajouts que l'on souhaite
> voir figurer dans la faq.
>
> Tout cela est présenté dans un désordre organisé,
> sauf le premier conseil, qui à mon humble avis, doit rester le premier.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Quelques conseils, idées, pour débutants
> ----------------------------------------
>
> From: otium <otium@online.fr>
> Date: Sat, 26 Jun 1999
>
> La bourse par internet, c'est joli. Tout beau, tout neuf.
> Mais c'est de la poudre aux yeux.
>
> Je ne peux que vous encourager à frayer avec la réalité. A retourner aux
> journaux, aux livres, à aller voir les sociétés de bourse, la SBF, les
> entreprises...
>
> Fuyez les analyses, les explications, les bavardages de prévision, les
> taux de la FED. Le marché est ce qu'il est, il a toujours raison.
> Regardez le droit dans les prix. Ne faites jamais une opération sans
> avoir étudié la graphique.
>
> Le travail comporte deux points : la décision et la mise en application.
> La décision est facile, et n'a guère d'importance. On trouve toujours
> des idées, ça court les rues.
> La mise en oeuvre, la stratégie de gestion, la protection du capital,
> tout ce qui peut faire 80 % de la perf., demande de la réflexion, du
> travail, et surtout beaucoup de connaissance de soi, et de contrôle.
>
> Concentrez vous sur le RM, ou des valeur comptant bien choisies; fuyez
> les produits dérivés, n'y pensez même pas.
>
> Ne pratiquez pas les objectifs financiers. C'est à dire des objectifs
> fonction d'un gain ou perte en valeur absolue. Les objectifs sont donnés
> par le marché.
>
> Acceptez de perdre de l'argent, car le manque à gagner dû à la paralysie
> est pire.
> Mais ne le supportez pas. Chaque opération doit être critiquée. Un gain
> aussi. Il faut être impitoyable avec soi même. Tirez les leçons, puis
> l'idée pratique qui aurait dû vous mettre sur le bon chemin. Ecrivez -la
> ! En toutes lettres !
>
> Acceptez la solitude.
>
> Ne surtout pas lésiner sur les outils. On n'économise pas 2000 FRF sur
> un logiciel. On prend tout de suite le meilleur. On ne travaille pas
> chez une banque, chez cortal... on va dans une vraie et bonne société de
> bourse.
>
> Pratiquez les ordres par téléphone. En les écrivant toujours sur un
> cahier au préalable.
>
> Ne cherchez pas les tuyaux tous azimuths, ça bouffe du temps pour rien.
> La chronique bourse mensuelle de J-C George dans Mieux Vivre ( une des
> meilleures qui soit sous son air débonnaire ) suffit à faire un
> excellent travail.
>
> Prenez conscience que la population des nouveaux "web-traders" ( je
> commence seulement à me rendre compte du tas que ça représente ) n'est
> pas une élite amenée à prendre une bonne part du gâteau. Au contraire,
> c'est un vivier de clients, et de bonnes affaires pour les pro de tous
> poils. Vous êtes là pour ça. Donc il faudra s'en démarquer et émerger du
> lot pour passer dans l'autre catégorie.
> Comme chez Darty, qui vous fait croire que vous êtes une personne de
> classe, notable et à qui le meilleur est dû. Alors que vous n'y êtes que
> du bétail à tondre.
>
> La bourse n'est pas, loin s'en faut, le meilleur moyen de s'enrichir.
> C'est l'entreprise qui l'est.
>
> la bourse n'est pas le "meilleur placement à long terme", grave
> mensonge.
>
> la bourse vous surprendra toujours. Ne pas oublier que tout est
> possible.
>
> C'est le long terme qui est imprévisible et le court terme qui est
> prévisible. Contrairement aux conneries qu'on voit répandues partout.
>
> Aucune méthode, technique ou fondamentale n'a de réel fondement. Ce ne
> sont que des supports à la prise de connaissance de la suite des prix
> d'un marché.
>
> Quand on est petit, on peut très bien faire des perfs de 100 % et bien
> plus, quelles que soient les conditions de marché. Plus on est gros,
> plus c'est difficile. Les tout meilleurs des plus gros plafonnent à 40
> %. Ca se juge sur au moins 10 ans.
>
> bon, j'arrête, après ça va ressembler à l'almanach Vermot.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Où s'informer sur les clubs d'investissements ?
> ---------------------------------------------
>
> source : Christcac.
>
>
> Fédération Nationale des Clubs d'Investissement (Fnaci)
> 39 rue Cambon 75001 Paris
> Tél. +33 1 42 60 12 47
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Gestion portefeuille gratuite
> -------------------------------
>
> From: Xavier Fraisse <x.fraisse@wanadoo.fr>
>
>
> Télécote c'est un utilitaire gratuit de chez Victoire pour importer tes
> cours par le kiosque super simple
> Il importe ce que tu veux en format texte et dans EXL il suffit d'ouvrir
> une feuille d'importer les données puis faire Copie Transpose car il
> renvoie les cours journaliers en colonne et non en ligne. Après, tu fais
> ce que tu souhaites comme macro et comme calcul y compris en passant
> d'EXL vers Access pour gérer correctement tes bases d'histo
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qu'est-ce le fixing ?
> --------------------
>
>
> From: marianne <marianne.tsa@wanadoo.fr>
>
> il y a deux cotations à la bourse ( du moins en France, ailleurs, je ne
> sais pas)
>
> le fixing et la cotation en continu.
>
> le fixing permet d'établir le  cours d'une valeur  à un moment précis de
> la journée, en tenant compte de tous les ordres passés ( ordres éxécutés
> ou non)
> Ce principe fait que le marché de Paris est régit par les ordres, et non
> par les cours, d'où l'importance de zieuter le carnet d'ordre.
>
> Il y a le fixing A, et le fixing B
> Le fixing A, a lieu deux fois dans la journée à 11 h 30 et à 16 heures
> En principe, il n'autorise pas de variations de cours supérieures de 5 %
> par rapport à la veille pour la séance de 11 heures,
> et idem à 16 heures ( donc pas plus de 5 % par rapport à la séance d'11
> h.)
>
> Le fixing B n'a lieu qu'une fois par jour, vers 16 heures. il n'autorise
> pas de variations supérieures de IO % du cours de la veille.
>
>
> La cotation en continu est réservée aux valeurs du RM,
> le fixing A,
> le fixing b, est reservé aux valeurs du marché libre et du hors cote.
>
> Le fixing A , je ne sais pas trop à quelle classe de valeurs est reservé
> le fixing A, donc si quelqu' un peut répondre, ce serait sympa.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qu'est-ce un bon de souscription ?
> --------------------------------
>
> From: Annabelle <annabel@free.fr>
>
> option d'achat sur des actions à un cours prédéterminé.  Ces options
> sont
> proposées à ceux qui détiennent déjà des actions de la société. Si l'on
> pense que l'action va monter, on a intérêt à souscrire ces bons
> puisqu'on
> s'assure ainsi d'obtenir des actions à moindre coût. De plus, si
> l'action
> monte, les bons vont s'échanger plus chers également.
> Mais j'ai plusieurs expériences négatives là-dessus, souvent c'est une
> bouée à la mer que se jettent les dirigeants pour récupérer des fonds
> qu'ils ne peuvent plus obtenir autrement (voire Médasys) et le cours du
> bon ne décolle pas...
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> A propos de la MOYENNE MOBILE
> --------------
>
>
> From: otium <otium@online.fr>
>
> la MM 30 ne donne rien en France.
> passer à MM 40 à la place.
> Une MM n'explique pas les données financières. 90 % des indicateurs de
> l'analyse technique sont des mesures de moyennes mobiles. Plein de gens
> trouvent que ça marche... Dans ce cas, je conseille de revenir au fond
> de la question, à la donnée essentielle : la moyenne mobile.
> Une MM ne mesure jamais que ce qu'elle est, faut pas en faire un
> indicateur avancé, une prédiction magique, etc...
> Si on considère que une MM c'est une MM et rien de plus, on se fait pas
> de bile.
>
> Qu'est ce qu'on voit et qu'est-ce qu'on en fait ?
> Pour une MM courte, genre MM 40, voire MM 14 ou MM 5, on vérifie que
> celle ci a été parfaite dans le temps.
> On accorde une probabilité notable, à la poursuite d'un calage de la
> suite des prix rapportés à une MM, si dans le temps précédent ce calage
> a été de nombreuses fois avéré.
> Nombre de hausse de titres à Paris ont été "portés" par une MM 40 durant
> de long mois.
> Dans ce cas, c'est simple : on détecte un "toucher" et un début de
> portage, et on accorde une probabilité supérieure à 0.50 à la
> continuation de la suite des prix portés. Donc on joue. Si ça casse, on
> sort. C'est cool.
> Avec une MM longue, genre MM 200, on n'a plus guère de phénomènes de
> portage, mais des touchers lors de phases heurtées. Si dans les temps
> précédents on a vérifié de nombreuses fois ce toucher, on lui accorde
> une probabilité bonne, et on la joue. Si c'est infirmé, on sort.
> toujours cool.
> On peut aussi regarder les croisements, ce qui revient à des mesures du
> second degré, comparables avec les indicateurs de l'AT. Je n'ia jamais
> détecté de probabilité suffisamment remarquable pour être suivie en tant
> que telle. A Paris, du moins. Ca donne un regard sur une possible
> inversion de tendance. Un indice qu'on met dans le panier comme
> d'autres.  Je trouve que l'allure et les figures graphiques le disent
> mieux, parce que non dépendantes de la taille des MM.
>
> pourquoi est-ce que celà a une certaine valeur ?
> parce que les marchés ont de la mémoire, qu'ils ne distribuent pas par
> choix tout ou rien. un graphique a toujours une allure "continue", et
> non pas en escalier.
>
> Cette mémoire, on peut l'expérimenter sur soi même. Quand on a vécu un
> certain temps avec un titre, on a les prix passés en tête, et on ne peut
> juger et acheter ou vendre sans y faire référence. Si c'est "pas cher",
> c'est parce que précédemment, ça valait plus, tout bêtement. etc... On
> se souvient aussi des points où on a pu acheter ou vendre, des points où
> le marché s'est retourné, des top ou des bottom....
>
>
> pour B &S, il y a longtemps que ce n'est plus un pricing pertinent.
> Remplacé donc.
> Mais c'est un calcul simple qui repose sur une hypothèse évidente à
> comprendre ( la distribution normale ), qui donne donc une hypothèse de
> pricing selon une hypothèse de distribution des prix. Rien de plus !
> Il faut garder aux hypothèses de travail leur statut, et non pas en
> faire une évaluation prédictive.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Qu'est-ce un split ?
> --------------------
>
> From: "is@" <chaussar@cybercable.fr>
>
>
> un split c'est le fait de diviser une action par 2, 3, 4...10...
> Le nombre d'actions augmente et la valeur de chacune des actions diminue
> Pour le porteur, c'est sans aucun impact :
> si j'ai 5 actions à 1000 F qui sont divisés par 2, je me retrouve avec
> 10 actions à 500 F.
> Donc aucun impact apparent, sauf que je dois ajuster tous mes tableaux
> de données historiques (cours, bénéfices par action...).
>
> Le split aurait un impact favorable sur le cours en augmentant la
> liquidité du titre concerné.
> On comprend bien que pour des valeurs à forte croissance, si rien n'est
> fait, on pourra arriver au bout de quelques années à des valeurs par ex
> de 10000 F par titre, ce qui limiterait les achats par les petits
> actionnaires.
> En fait, l'impact est généralement négligeable, mais on ne voit pas sur
> le RM de titres à 10000 F !
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qu'est-ce que l'AT ?
> --------------------
>
> From: otium <obliot@nordnet.fr>
>
> AT, c'est plutôt ........bof, non.
> Bon allez, si, un peu de courage, que diable...
> Disons que faire des graphiques des historiques de cours et selon le
> dessin, en tirer des signauxs de vente ou achat, c'est plutôt l'analyse
> graphique, ou "chartiste" ( de chart, en angliche = graphe, tout bête ).
> AT, c'est plutôt des calculs dérivés de ces données : historiques des
> 1er / + haut / + bas / dernier quotidiens, et volumes de transaction.
> Calculs dont on fait mille et une chose, dont on tire des oscillations,
> des séries de tendances, etc... On le pratique sur une seule valeur, où
> sur tout ou parties d'un marché. Ce qui permet des comparaisons, et des
> mises en différence. Ces calculs, souvent mis en courbes pour
> lisibilité, donnent à lire des indications ou signaux d'opération.
>
> On peut objecter que tous les multiples calculs d'AT sont logiquement
> équivalents, et logiquement équivalents à la collection de données. Donc
> qu'ils ne sont que la mise en forme de la perception des suites de prix
> sur le marché. A priori, un trader qui a une bonne tête et qui suit de
> près son marché n'en a pas besoin. Mais ça peut être un bon aide
> mémoire, une bonne synthèse, ou valoir une paire de lunettes pour qui ne
> lit pas bien son marché. Ca peut aussi servir de garde fou aux
> impulsions mauvaises auxquelles nous sommes tous soumis, en tant que
> référence, que règle à suivre. Et par là valoir mieux que le feeling
> pour certains.
>
> Y a rien de magique. Y a pas de miracle. Mais c'est bien.
> Perso, je préfère un bon graphique ( on le saura ! ), et respirer les
> échanges intraday.
> Parce que les machins d'AT ne tiennent pas compte de ce qui se passe
> dans la journée. Et que c'est riche. Je m'étais amusé à améliorer l'AT,
> en tenant compte des échanges intraday; j'avais défini une série de
> profils d'intradays ( avec une dizaine, on couvre quasi tout ), et
> intégré les profils des volumes intradays ( là faut être plus réducteur
> ), et remouliné les équations AT avec ces nouveaux paramètres.  En fait,
> je suis pas allé au bout du travail, c'est lourd, très lourd. Mais au vu
> des essais et des premiers résultats, eh bien, je sais pas !! Ca m'a
> paru plein de richesses, mais de là à savoir exploiter tout ça ? Et j'ai
> trouvé une certaine corrélation ( pas mathématique, mais au feeling )
> avec les figures de chandeliers, qu'on associerait à certaines
> techniques d'AT. Mais là, j'en dis pas plus. Disons que j'ai trouvé au
> moins UN truc béton.
>
> On cause, on cause... mais y a des bouquins, hein !
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Faut-il participer aux intros ?
> -------------------------------
>
> From: otium <otium@online.fr>
> Date: Tue, 28 Sep 1999
>
>
>
> ...... après une intro, ça baisse et ça baisse longtemps, c'est toujours
> comme ça.
>
> Faut pas participer, faut aller chercher au fond du trou quelques mois
> plus tard. De plus, on peut sélectionner avec précision le choix parmi
> les intros récentes et si on trouve les bonnes, on sera vraiment
> récompensé. D'autant mieux si on achète bien dans le fond.
>
> Les prix sont élevés à l'intro parce que l'offre de titres étant
> importante elle permet aux gros investisseurs de prendre des quantités
> normales de papier, et parce que la pube est bien organisée.Après, la
> liquidité devenant rapidement proche de zéro, les acheteurs étant
> forcément absents ( vu que l'intro a permis de servir ), les cours se
> tassent petit à petit. Quand l'évolution de l'entreprise apporte du
> nouveau, l'intérêt normal pour le titre reprendra le dessus, et les prix
> retrouveront le chemin d'une valorisation progressivement correcte. pour
> que les nouvelles tombent, il faut au minimum quelques mois.
> Ce scénario n'est invalidé que si un fonds a jeté plus rapidement son
> dévolu sur l'entreprise. C'est ce qui est arrivé à Néopost par exemple.
> C'est rare au SM près de l'introduction. Il y a aussi parfois des
> vedettes qui attirent l'attention longtemps après l'intro, c'est ce qui
> est arrivé à Mécatherm en son temps. Ca fait un carton en partant du
> cours d'intro dans ce cas. C'est rare.Il est difficile d'en donner une
> règle.
>
> pour se faire une idée, il faut tirer un graphe simple de toutes les
> introduites depuis quelques années. C'est parlant.
>
> En surveillant la liquidité ( la moyenne des échanges quotidiens ) on
> voit assez bien quand il faut intervenir. C'est pas compliqué : quand
> les volumes sont stabilisés au plus bas, et s'il y a quelques petits
> soubressauts d'augmentation qui retombent. En coïncidence avec les
> publications, on trouve le moment de l'intervention. Faut ramasser
> tranquillement; puis si confirmation des nouvelles et de l'intérêt,
> faire de la diffusion d'information. C'est en moyenne 4 fois plus que
> Goldfields à l'arrivée, et sans grand risque.
>
> NB : cette méthode géniale est circonstancielle. Il fut un temps où il
> fallait faire l'inverse.
> C'est dû au paysage de l'investissement et des fonds. A l'éviction du SM
> au profit de la cote euro. A la mode...
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Les différents ordres, expliqués de diverses façons :
>
>
>
> Paula <amancio@bigfoot.com>
>
> Voici un copier-coller de la rubrique "Aide" du site de ma banque :
>
> Ordre à cours limité :
> --------------------
> A l´achat vous fixez le prix maximal que vous êtes disposé à payer pour
> un titre. A la vente vous fixez le prix minimal auquel vous acceptez de
> céder un titre. L´exécution de ce type d´ordre n´est pas garantie : il
> est possible que la limite ne soit pas atteinte durant la période de
> validité de l´ordre.
>
> Ordre au prix du marché :
> -----------------------
> Il n´est assorti d´aucune indication de prix. A l´ouverture des
> cotations il est exécuté pour tout ou partie, mais peut également ne
> recevoir aucune exécution, en fonction des ordres alors en place sur le
> marché.
> Lorsqu´intervient une exécution partielle, la fraction non exécutée
> devient un ordre à cours limité au cours de l´exécution partielle.
>
> Ordre à tout prix  :
> ------------------
> Ce type d´ordre n´est assorti d´aucune indication de prix et n´admet
> aucune exécution partielle.
>
> Ordre à seuil de déclenchement :
> ------------------------------
> A l´achat, cet ordre vous permet de fixer le prix minimum à partir
> duquel vous êtes disposé à acquérir vos titres.
> A la vente, vous fixez jusqu´à quel prix maximum vous êtes disposé à
> céder vos titres.
> Ce type d´ordre n´admet pas les exécutions partielles et devient un
> ordre à tout prix dès que le seuil de déclenchement est atteint.
>
> Ordre à plage de déclenchement  :
> --------------------------------
> A l´achat, cet ordre vous permet de fixer un prix minimal (seuil) et un
> prix maximal (cours limite) entre lesquels vous êtes disposés à acquérir
> vos titres.
> A la vente, cet ordre vous permet de fixer un prix maximal (seuil) et un
> prix minimal (cours limite) entre lesquels vous acceptez de céder vos
> titres.
> Ce type d´ordre admet une exécution partielle et devient un ordre à
> cours limité dès que le seuil de déclenchement est atteint.
>
> Ordre tout ou rien  :
> ------------------
> Il vous permet d´acheter ou de vendre une quantité globale de titres à
> une limite de prix donnée.
> Ce type d´ordre ne peut porter sur les valeurs du CAC40 et ne peut
> excéder 10000 euros.
>
>
>
>
>
> AUTRE VERSION :
> --------------
>
> From:
>
> marianne et hagard du Nord ( alias hjvl)
>
> ORDRE A TOUT PRIX :
> -----------------
>
> Là, c'est simple, quelle  que soit la cotation, l'ordre est exécuté.
> Aussi bien à l'achat qu'à la vente.
>
> A condition que la valeur soit cotée.... C'est important, s'il y a
> réservation à
> la hausse ou à la baisse : on peut se retrouver "exécuté" - et alors
> c'est le
> mot -  à 10, 20 ou 30 % de ce qu'on espérait.
> C'est pourquoi il ne faut JAMAIS paseer d'ordre ATP sur les titres peu
> liquides
> (NM, intros de small caps.com suivez mon regard).
> En revanche, les frais de courtages sont souvents réduits par le broker
> sur ces
> ordres, et alors, en séance sur une blue chip du RM, on peut l'utiliser
> sans
> risque (encore que... Alcatel 1998, grand cru de la gamelle).....et
> gratter un
> poil sur les frais de courtage.
>
>
> ORDRE TOUT OU RIEN :
> ------------------
>
> Ici aussi c'est simple, on demande que l'ordre soit intégralement
> exécuté.
> Il permet d'éviter les exécutions partielles.
> (vu les frais chez un banquier, ça fait  mal de voir vendre 18
> Eurodisney sur 100)
>
> Important pour les valeurs à faible liquidité, à nouveau. Mais faut-il
> vraiment
> y aller sur celles là, hein ?
> Si un simple particulier avec quelques milliers d'Euros fait décaler le
> cours.... C'est qu'il ferait mieux de ne pas y aller.
>
> ORDRE A PLAGE DE DECLENCHEMENT :
> ------------------------------
>
> achat : on fixe un cours à ne pas dépasser
> vente : on fixe un cours à ne pas franchir.
>
> Pas tout à fait.  C'est un ordre à cours limité "déclenché" par le
> franchissement d'un seuil.
> Cet ordre a deux limites :
> 1) La valeur à laquelle il devient actif,
> 2) Un seuil.
>
> Exemple :
> Multimania cote 500 euros.
> Je passe un ordre de Vente, à plage de déclenchement, seuil 490, limite
> 350.
> Si Multimania baisse à 490 et moins, mon ordre arrive sur le marché
> comme ordre
> de vente à cours limité à 350.
> La "plage" dans laquelle mon ordre peut être exécuté est 350/490. Tant
> que le
> cours est au-dessus de 490, mon ordre est masqué.  Entre les deux, il
> est
> exécuté. Si multiples réservations à la baisse, et on rouvre à 310 par
> ex, mon
> ordre reste en attente.
>
>
> PS : j'ai entendu ici parler de l'ordre STOP, que je ne connais pas.
>
> C'est pas un type d'ordre de bourse, mais une façon de trader.
> Placer un ordre stop, c'est donner un ordre qui sert de sécurité si la
> tendance
> n'est pas celle qu'on souhaite.
>
> Exemple :
> J'entre sur Danone vers 220 Euros.
> Je place un "stop" à 196 Euros, par exemple en pratique : un ordre de
> vente seuil de déclenchement à 196.
> Comme Danone se gamelle, mon ordre est exécuté le 8 mars à l'ouverture,
> à 195.9.
> Snif !
> Mais comme la gamelle continue, que visiblement j'avais fait une
> connerie, vu que danone vient de descendre à 181, finalement je m'en
> sors pas trop mal....
>
> Dans ce cas, le stop pouvait être passé de plusieurs façons :
>
> - en laissant trainer un ordre à révocation à seuil à 196 ( ce que j'ai
> fait),
> - idem avec un ordre à plage à 196, 190 par ex,
>
> - ou en intervenant en direct avec un ordre atp au vu du cours 196
> cassé,
> - idem avec un ordre limité à 190.
>
> Z'avez deviné que Danone c'est du vécu récent, hein ?
> Foutez vous de ma gueule, bande de salopards ;o) !!
>
> L'art de placer les stops est délicat. En principe, si on est haussier
> et qu'on
> achète sur un support dans l'espoir d'une hausse, on place le stop juste
> sous le
> support. Et c'est là que ça se corse :
> -En séance, le support va être "testé" par les bears, et peut être
> franchi
> plusieurs fois dans les deux sens, la clôture ayant lieu au dessus. Et
> le
> lendemain, belle hausse....
> Si mon stop était trop prêt du support, je suis "exécuté", et bien sûr
> je loupe
> la hausse. C'est un sport favori des gros poissons sur un carnet
> d'ordre, et sur
> fmf on appelle ce sport "gunner les stops". Ca veut tout dire....
> -Donc souvent on placera le stop "un peu trop bas" pour ne pas se faire
> "gunner"
> bêtement.
>
> Si j'ai bien appris, ça doit être ça....
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Quelle est moyenne d'âge du forum ?
> -----------------------------------
>
> Ca dépend des périodes, en ce moment : 12 ans !
>
> Quand Laplace sévit, ça peut monter jusqu'à 14 ans !
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Question aux Trader
> -------------------
>
>
>             Pourriez vous m'expliquer, dans le cadre d'une entrée d'une
> société sur le marché, disons sur le NM, quel est l'intérêt, pour les
> zinzins ou les gros acheteurs de titres lors de l'intro de revendre ses
> titres le premier jour de cotation de ladite société et d'en faire
> chuter le cours.
>             Je ne vois pas le bénef. qu'ils en retirent puisque le 1er
> cours est déjà en baisse p/t à leur prix d'achat initial.
>
>             Ex: société X s'introduit au NM ou Second Marché, les titres
> seront cédés à 35 E, 1ère cotation 32 E .....-10%
>             Quel est la finalité d'une telle opération ?
>
>
> From: Achille <Achille.ab@wanadoo.fr>
>
>
> Les banques membres du pool de placement et qui donnent leur garantie
> sur ce placement s'engagent à prendre les actions non souscrites. Mais
> leur prix de revient sur ces actions est inférieur au prix d'emission
> car il faut déduire la commission de placement qui peut atteindre 4 ou
> 5%, 8% (ex: obsa walibi) (mais % ne sont plus très à jour) qu'elles
> touchent pour des emissions difficiles. Si elles reste collées avec le
> papier, leur but étant d'encaisser ces commissions de placement et non
> de prendre des positions à risque spéculatives sur du papier que
> personne ne veut, elles vendront. A -10% elles ne perdront que 5% et se
> dégageront du risque et de toute façon elles se rattraperont sur les
> emissions suivantes style privat. fort juteuses....Si elles ne vendent
> pas elles savent très bien qu'elles risquent du -30, -50%...Le but sur
> ces emissions pourries n'est plus de d'encaisser des commissions de
> placement mais de gérer le risque, donc couper....
> Dans le cas d'emission type Alstom tout ayant été placé c'est les gérant
> finaux qui vendent, l'op. ayant foiré ils se coupent un bras, sachant
> qu'en plus il avait gonflé leur demande pour être servi un maximum.....
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qui gagne sa vie avec le trade ?
> -------------------------------
>
> From: otium <otium@online.fr>
>
>
> le risque en étant sans statut est d'être reclassé en activité imposée
> aux  BNC.
> Il n'y a pas de statut satisfaisant. libéral surtout pas !
> En SARL, on passe à une imposition générale = impôt sur les sociétés,
> donc plus que l'impôt sur les + V. mais on déduit tous les frais
> nécessaires à l'activité, et rien n'empêche de les étendre au maximum.
> Ca se calcule ! Ca permet de se payer un salaire + charges... ce qui
> coûte, mais est déduit des bénéfices. Et les bénéfices peuvent assez
> facilement être réduits, en
> investissant.
> la seule vraie solution = l'évasion fiscale. = société domiciliée en off
> shore. Plus d'impôt. Et pas de risque. Sauf que si tu te verses des
> "revenus" en France pour le train de vie, il faut les déclarer et
> accepter d'être imposé sur les revenus. On peut se verser 5 ou 10 kF par
> mois pour la vie courante. Et faire le reste depuis l'actif de la
> société. ( voyages, immobilier... )
>
> m'enfin, je suis pas vraiment au point... y en a des plus malins là
> dessus...
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Peut-on draguer les filles du forum ?
> ------------------------------------
>
> NON ! en général elles n'apprécient pas !
>
> (mais le marivaudage galant n'est pas interdit ! )
>
>
> -----------------------------------------------------------------------
>
>
> Qu'est-ce une Vente à découvert ?
> -------------------------------
>
> From: Hervé Lynde <hervewa@cybercable.fr>
>
>
> Sur le RM (règlement Mensuel) tu peux vendre des actions que tu n'as
> pas, à condition que ton intermédiare le permette, et ensuite évidemment
> tu devras les acheter pour solder ta position, soit avant la liquidation
> et ta position soit quand tu veux mais il faut demander à etre reporté
> pour le mois suivant.
> pour gagner des sous c'est simple il suffit de racheter à un cours moins
> important  que celui que tu as payé.
>
>
>
>
> Short
> ------
> From: SRV <philippe.luchesi@wanadoo.fr>
>
>
> Shorter = vendre a decouvert = VAD = possible que sur le RM =
> deconseille aux novices car dans l'absolu perte maxi infinie
>
> Cependant pour des raisons de serveur informatique j'ai deja ete short
> en warrant (marche comptant ) ........ Mais cette situation est
> interdite par la SBF , faut donc regulariser imperativement .
>
>
>
> Précisions sur la vente à découvert, ou le "short"
> --------------------------------------------------
>
> De : otium <otium@online.fr>
>
>
> le short, en cas de marché baissier, on ne le fais pat sur un titre,
> mais sur un large panier. Risque de corner tendant vers zéro. En plus y
> a pas de corner dans un marché baissier, et pas d'OPA.
> Plus : grande liquidité du marché RM, souplesse et adaptation immédiate
> possible, frais minimums, ajustement des ordres, possibilité de scalper
> les écarts intraday....
> Que des avantages à la Vad.
> Mais faut se sentir à l'aise. Ne pas lutter sontre sa nature. Si on se
> sent mieux avec des puts, il faut en rester là.
> Mais tant qu'à faire, on passe pas par les warrants, mais au Monep.
> Selon son profil, en 1 mois ou 3 mois, à la monnaie, et on roule au
> besoin. Gros avantage des options = affinage des stratégies ( tant qu'à
> faire, on y va pour l'écart, on vend des calls ) et possibilité de
> combinaisons, sortie ou compensation de positions..., liquidité
> relative, fourchette serrée sur option d'échéance courte à la monnaie...
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Dividende fonctionnement ?
> --------------------------
>
> From: otium <obliot@nordnet.fr>
>
>
> 1 - le monde de la bourse n'est pas impitoyable. il est pitoyable. Mais
> marrant.
>
> 2 - pour toucher un dividende, il faut être en possession des titres. Il
> y a deux types de marchés en France : au comptant / à terme ( le RM ).
>
> Au comptant, pour toucher un dividende, il faut avoir acheté les titres
> avant la date du détachement ( = mise en payement ) du dividende; la
> veille quoi.
> Au RM, on peut acheter des titres comptant, on dit en "règlement
> immédiat", moyennant payement d'une commission supplémentaire dite
> "commission de règlement anticipé" ( CRA ), qui coûte 1 %. Même règle
> donc.
>
> Au RM on achète normalement à terme = fin du mois boursier. Si on achète
> dans le mois du détachement, on n'est pas propriétaire, donc pas de
> dividende, si on vend, on touche ( à condition d'être propriéraire ). Y
> compris l'avoir fiscal ( = en général 50 % du dividende net ).
> Mais comme le cours de bourse baisse mécaniquement du montant net du
> dividende au jour du détachement, l'acheteur à terme perçoit une
> indemnité compensatoire égale au montant net du dividende, portée à son
> compte de liquiditation en fin de mois boursier. Et payée par le vendeur
> à terme, qui voit son compte de liquidation débité du même montant.
>
> Y a encore des petites subtilités concernant le RM... voir site SBF.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> Qu'est-ce que le report ?
> -------------------------
>
> From: Alain Thibault <alain.thibault@mediareseaux.com>
>
>
> Le report c'est quand tu ne veux pas payer la ligne que tu t'es engagé à
> acheter dans le courant du mois,cette ligne, tu la reportes sur le mois
> suivant, pour cela tu payes des frais et tu encaisses la différence
> entre le cours auquel tu as "acheté" ta ligne(le cours que tu as fixé
> sur ton ordre d'achat) et le cours du report (qui est le cours fixé le
> jour des reports).Mais le jour où tu lèves ta ligne(c'est à dire que tu
> achêtes ferme les titres) tu payeras le cours du report.Tu pourras
> toujours les revendre cette journée là !
> Il s'effectue la même chose pour les ventes,tu as vendu des titres à
> terme donc,tu dois les livrer,si tu ne les livres pas le jour des
> reports,tu te fais reporter et tu payes ou encaisses la différence entre
> ton cours de vente et le cours des reports.
>
>
>
> Que paie-t-on pour un report ?
> ------------------------------
>
> From: flad <cvalerie.c@magic.fr>
>
>
> Si tu "fais reporter" une position acheteuse tu empruntes de l'argent et
> tu payes un taux d'interet fixé qui est actuellement très faible (tu le
> trouves dans n'importe quel journal - "taux de report"). La position
> acheteuse importe peu (faible ou importante : influence de la
> spéculation = conséquence etc...). Le courtier prend un courtage sur le
> report , environ 0,15% : il peux te le dire.
> En revanche si tu "reportes" une position vendeur tu empruntes des
> titres et à :
> 1- Il y a davantage d'acheteurs que de vendeurs : tu encaisses un chip
> 2- Il y a équilibre : On dit "au pair", tu payes les frais du broker
> seulement.
> 3- Il y a davantage de vendeurs donc d'emprunteurs de titres et la tu
> peux
> payer le max ("Bonus", B écrit dans la cote du RM)! J'ai connu un cas ou
> les vendeurs ont payé 50% de la valeur de l'action qui doublait tous les
> mois jusqu'à un retrait de la cote (3 mois, c'était RADAR en 1984 je
> crois).  On appelle ça une situation de "corner"
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Questions  sur  PEA
> -------------------
>
> From: Bruno Beugin <bbeugin@nordnet.fr>
>
>
> Petits rappels....
>
> Portefeuille d'actions françaises seulement, 1 par personne au maximum,
> avec
> 600 KF de versement maxi par PEA, et bloqué 5 ans.
>
> - Le titulaire du PEA doit être une personne physique.
> - La date d'ouverture du PEA correspond à la date du premier versement.
> - Il ne peut être ouvert qu'un seul PEA par contribuable, ou pour chacun
> des
> époux soumis à une imposition commune.
> - En cas de non respect de cette règle, l'ensemble des Plans ouverts par
> le
> foyer fiscal est considéré comme clos à la date à laquelle le premier
> PEA en
> surnombre a été ouvert, et la totalité des sommes figurant sur
> l'ensemble
> des PEA sera réputée retirée à cette date.
> - Le PEA ne peut avoir qu'un seul titulaire.
> - Dès que la durée du PEA est supérieure à 5 ans, le rachat du contrat,
> effectué sous forme de rente ou de capital, est exonéré d'impôt.
> - Si le rachat total ou partiel du contrat a lieu au cours des huit
> premières années, le PEA est réputé clos.
> - Au delà de la huitième année, les rachats effectués sur le PEA
> n'entraînent pas sa clôture.
>
>
>
> Peut-on placer en pea, des titres de sociétés non-cotées.
> ---------------------------------------------------------
>
> From: haveur1 <haveur1@wanadoo.fr>
>
> On peut acheter dans le cadre d'un PEA des
> actions de société non cotées.  Mais il y a des conditions:
>
> * les titres non cotés ou souscrit à l'occasion d'un prêt sont éligibles
> au PEA depuis le 1er janvier 1995
>
> * un souscripteur qui a ou obtient plus de 25% de participation aux
> bénéfices sociaux de la société (en direct ou indirectement, par exemple
> avec les parts de son conjoint, un enfant, une autre société...) dont il
> veut acheter des parts ou actions ne peut les placer dans son PEA
>
> * les titres ne peuvent être démembrés (c'est donc vrai pour toutes les
> actions et titres)
>
> * Pas de double avantage fiscal: un investisseur ne peut placer dans son
> PEA des titres ou actions pour lesquels il obtiendrai d'autres avantages
> fiscaux: par exemple la déduction des intérêts de l'emprunt souscrit
> pour participer à la création d'une nouvelle société.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Qu'est-ce que :  l'impot de bourse ?
> -----------------------------------
>
> From: JM <jmklee@wanadoo.fr>
>
>
> Impôt de bourse
> Perçu au profit de l'Etat, il concerne certaines opérations réalisées à
> la Bourse de Paris. Il a pour base le montant de chaque transaction (art
> 976 du CGI) et est dégressif :
>
> Tranche de négociation
> inférieure à 50 000 F (7622,45 euros)  exonérée
> entre 50 000 F et 1 MF (152 449,02 euros) impôt de 0,30 %
> excédant 1 MF (152 449,02 euros) impôt de 0,15 %
>
> Le montant de chaque droit est plafonné à 4 000 F (609,80 euros). Son
> assiette est identique à celle du courtage, c'est à dire le montant brut
> non arrondi de la négociation. Le décompte de l'impôt, comme celui de la
> TVA est, le cas échéant, arrondi au centime inférieur.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Faut-il payer ses impots ?
> --------------------------
>
> OUI -
>
>
>
> Peut-on tenter de payer moins d'impots ?
> ---------------------------------------
>
> Oui, et ce n'est pas un délit, c'est de l'optimisation fiscale  !
>
>
>
> La fiscalité des non-résidents :
> ------------------------------
>
> les non - résidents ne sont soumis à l'ISF que sur les seuls biens
> possédés en France
> ( art 885 A-2° DU CGI)
>
>
> Les placements financiers des non-residents sont exonérés d'isf.
> (comptes de dépots, contrat d'assurances vie, obligations, ainsi que
> toute participation inférieures à IO % dans des sociétés.
> si participation plus élevée, impot.
> voir toutefois avec les conventions internationales -
> on peut récupérer dans son pays d'imposition les impots éventuellement
> payés en france
> chaque cas étant un cas particulier, voir avec le centre des  impots des
> non résidents, rue d'Uzes à Paris : 01 44 76 18 00
>
>
>
> l'impot frappe le patrimoine immobilier  ( immeubles détenus en direct
> et dans certains cas parts des sociétés immoblieres)
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> PEUT ON VIVRE DE LA BPOURSE ?
> ----------------------------
>
>
> From: otium <otium@online.fr>
>
>
>
> c'est possible.
> Mais :
> 1 - c'est un métier. Donc il faut être compétent, avoir de l'expérience,
> des
> réflexes, des connaissances, des relations.... bref ce qui fait un
> métier.
> 2 - On gère avant tout le risque. Ca veut dire qu'on vit dans le risque,
> donc qu'il faut savoir et aimer le vivre. Ca signifie aussi que le
> capital
> doit être absolument protégé, puisqu'on ne vit que de ça ( ou bien on a
> une
> rente ou un job à côté ). Donc qu'on adopte des règles strictes de
> protection, comme arrêter tout si le capital est écorné de 10 %.
> 3 - en fait, il y a en gros deux voies : la première ( la mienne ) =
> l'extraction de $$; c'est de la chasse, du travail obsessionnel. le
> seconde
> ( celle de christcac - j'ai bon ? - ou bien de Warren Buffet, donc ça
> marche
> ! ) = portefeuille à long terme, suivi de près, optimisé.
> La seconde est plus cool, demande moins d'investissement personnel, et
> moins
> de technicité, mais tu peux pas sortir du cash tous les mois pour
> manger.
> Faut avoir un capital en MF pour ça.
>
> 4 - conseil : trouver un job adéquat, pas gourmand en vie, et qui fait
> bouffer sans stress; investir le capital et le suivre de près en
> apprenant,
> sachant qu'on en prend pour 10 ans mais que dans 10ans c'est la
> retraite.
> Miser sur les secteurs en fort développement, et diversifier au maximum
> DANS
> ces secteurs + apprendre à travailler les lignes, pour augmenter la
> rentabilité.
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qu'est-ce que :   la   Volatilite  (historique)
> -----------------------------------------------
>
>
> From: SRV <philippe.luchesi@wanadoo.fr>
>
>
> Attention , ce qui suit peut etre chiant ........ , c'est parti !!!
>
>
> Rappel : la volatilite est un indicateur de la dispersion d'une serie
> autour de sa valeur moyenne . C'est un reel positif ou nul .
>
> Pour qu'il soit representatif , il faut le calculer sur un periode d'au
> moins 30 cours.
> Les variables suivantes sont donc indicees ( un indice par periode ).
>
> Pour simplifier ce qui suit , je prends des cours de cloture journalier
> sur 30 jours .  mais ca marche en hebdo , mensuel etc ...
>
> C(i) : cours de cloture jour i
> C(i-1): cours clot jour i-1
>
> etc ....
>
> 1 : calcul rentabilite :
>
> Il y en a 2 types : la discrete R( i ) = - 1 + ( C(i) / C(i-1) )
> ou la continue R ( i ) = ln ( C(i) / C(i-1) ).
>
> Sur 30 jours , on a alors 29 Rentabilites.
>
> Moi je prends la discrete . Les ecarts avec la continue ne sont pas
> enormes.
> Si quelqu'un a des infos la dessus ???
>
> 2 : calcul moyenne arithmetique des R(i) = m ( sur toute la periode ,
> donc
> ici sur 30 jours ).
>
> On a une seule valeur moyenne "m".
>
> 3. calcul de la variance qui modelise l'ecart des rentabilites P/R a la
> moyenne m.
>
> Var = 1/29 * SOMME de 1 a 29 ( R(i) - m )^2
>
> Ici tu fais ( ( R(1) - m )^2  + ( R(2)-m )^2 + .... )/29 = Var
>
> 4. volatilite = Racine carre ( Var ) .
>
> Voila , j'espere avoir ete un peu clair . ( ?!??!! )
>
> Dernier truc sur la periode consideree : pour avoir une vol annuelle il
> faut
> passer par
> vol(annuelle) = Racine carre ( 365 / Periode de depart );
>
> Ainsi pour des donnees hebdo , il faut multiplier par Racine carre(52) ,
> ou
> par Racine carre (12) pour des mensuels etc ....
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> CROYEZ-VOUS AUX GRAPHIQUES ?
> ---------------------------
>
> From : Laplace
>
>
> Benh et les graphiques de ton cardiologue t'y crois pas ?
>
>
>
> Sur un graphique y a toujours des signes à la fois de hausse que de
> baisse après c'est affaire d'interprétation c'est comme pour un médecin
> qui regarde l'électro. Des fois c'est clair mais c'est rare. Et puis ce
> qui compte c'est l'horizon de temps que l'on jour. Sur un court horizon
> il se peut quel que soit l'horizon supérieure en hausse ou en baisse on
> aille voir par exemple le plancher des vaches. Il se peut que ce soit
> l'inverse que l'horizon moyen terme soit plus clair que le court-terme.
> Et le choix dépend aussi d'hypothèses extra-graphiques tel que
> corrélation avec les TBonds par exemple.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> - Qu'est-ce que  :   LES WARRANTS
> ---------------------------------
>
>
> From: Thierry <lmoana@club-internet.fr>
>
>
> C'est un produit financier proposé par certaines banques.
>
> Un warrant te donne un droit .
> Celui d'acheter (call) ou de vendre (put) une action à 1 prix fixé à 1
> écheance donnée.
> L'interet est de revendre ce droit ( a un autre pigeon) avant son
> échéance.
> Il faut savoir  que le warrant varie dans le même sens que l'action
> (encore  appelé support ou sous jacent), et qu'il existe un fort effet
> de levier.
>
> Par ex, au hasard: si le support perd 5 %; le warrant perd 25%.
>
> Les indices sont assimilé à des actions.
>
> Comme disait qqu'un sur ce forum, "on ajoute l'aléatoire au risque."
> Je conseille avec modération.
> Lire impérativement le site de la société génerale
> www.warrants.socgen.com.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qu'est-ce que les   " Futures "
>
> From: laddok <laddok@wanadoo.fr>
>
>
>
> Un future, c'est un contrat d'échange d'un sous-jacent qui peut être une
> marchandise physique (gazole, or, blé, cacao...), une monnaie (contre
> une autre) (Euro/US$, YEN/US$...), un taux d'intérêt (euribor...) ou un
> indice (panier de valeurs comme les actions, des marchandises...)
>
> Un future est un contrat d' engagement d'achat ou de vente du
> sous-jacent à l'échéance du terme du contrat;
> exemple:
>  achat d'un contrat de future de maïs sur le CBOT (Chicago) échéance
> décembre 1999 à 2.30 $ le boisseau
> = achat de 5000 boisseaux (environ 120 tonnes) de maïs qui sont livrable
> en décembre 1999, quelqu'en soit le prix à cette époque; l'acheteur l'a
> payé 2.30 $ le bu (boisseau), même si il vaut en décembre 5.00 $;
> l'acheteur aura gagné 2.70 $ par boisseau donc 13500 $ par contrat.
> L'acheteur revend son contrat de future avant la livraison du
> sous-jacent et empoche donc dans l'exemple la différence; si il a besoin
> de maïs pour son usine, il devra le payer 5.00$, mais tout compte fait,
> il lui aura coûté 2.30$ puisqu'il aura gagné 2.70 $ sur le future. Si
> l'acheteur est un pur spéculateur qui n'a rien à faire du maïs, il aura
> purement et simplement gagné 13500$.
> Bien évidemment, il peut perdre très gros si il ne sait pas se couper le
> doigt avant de perdre son bras (prendre ses pertes si on s'est trompé)
> achat
> à 5.00$, revente à 2.30$ = perte de 2.70$/bu soit 13500$  (dur dur)
>
> On peut parier sur la hausse ou la baisse de n'importe quoi, pourvu
> qu'il y ait un marché à terme qui le traite.
>
> quelques exemples de futures:
> cac40, taux à 5 ans, DAX, gaz naturel, or, argent, jus d'orange, blé,
> touteau de soja, bétail, poitrine de porc, huile de palme, laine de
> mouton, café, Euro, Yen, électricité, essence sans plomb, livre
> anglaise, Dow Jones,
> riz, huile de soja, Nikkei, FTSE100, maïs....
>
> PERTES POSSIBLES ENORMES ET GAINS POSSIBLES ENORMES
>
> MARCHE A FORTES EMOTIONS GARANTIES DANS LES DEUX SENS
>
> Il existe des marchés d'options sur de nombreux futures: ces options
> permettent de jouer la hausse, la baisse, la stabilité avec un risque
> limité ou illimité, ça dépend ce qu'on fait. On peut gagner de fortunes
> avec les options ou perdre un peu ou beaucoup.
>
> Il est rare de pouvoir traiter en direct comme sur les actions car la
> moindre fausse maneuvre peut coûter des millions.
>
> En tout cas, pas par votre banque habituelle. Il faut passer par un
> broker spécialisé marchés à termes.
>
> XXXX  Il faut maitriser le sujet avant de se lancer, car les 000
> s'ajoutent
> très vite dans les deux sens...  XXXX
>
> A bon entendeur...
>
>
>
> AUTRE VERSION :
> ---------------
>
> Quoi est-ce CAC FUTURE ???
> --------------------------
> From: CBO <cbolonkin@magic.fr>
>
> cac future : echeances mensuels; trimestrielles.
> L'echeance du mois en cours est la plus traité.
> On achéte et on vends le cac future avec des contrats.
> Pour les particuliers 1 contrat demande un deposit de 4000 euros .
> Chaque points gagnes vaut 10 euros.
> Exemple : j ouvre un compte "derivé" chez fimatex (seul broker francais
> à faire ce produit "on line"......je depose 10000 euros......ca me fait
> la possibilité de negocier 2 contrats et il me restera 10000-2*4000=
> 2000 euros de liquidité.
> Je pense que le cac va monter en séance : à 9h30 j achete 2 contrats à
> 6310.....15min apres le cac est à 6325....je revends mes contrats et j
> encaisse : 6325-6310 = 15 points*10euros*2 contrats soit 300 euros moins
> les frais 14 euros env (7 euros l aller/retour/contrat) soit une plus
> values de 280 euros .....etc......
> C est un produit à fort effet de levier > 10% vu que la couverture est
> de 4000 pour un cac > 6000.....
> Position ouverte tres deconseille ! il vaut mieux deboucler le soir
> avant 18h30 sur globex car apres tres peu liquide....
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Qu'est-ce un Levier ou un "effet de levier" ?
> -------------------------------------------
>
>
> From: Romain Paris <r.paris@gmx.net>
>
>
> en bourse, tu donnes des sous à ton courtier (en ligne ou banque). Avec
> les sous tu constitues ce qui est appelée une couverture. La couverture
> comme son nom l'indique est là pour prouver que tu as des sous pour
> couvrir tes ordres.
> Sur le marché à règlement mensuel à Paris (RM), la loi exige pour que tu
> prennes position sur le marché que tu aies une couverture (minimum
> légale) égale à 20% de ton engagement si celle-ci est en espèces. Donc
> avec 100F tu peux t'engager pour 500F (20% de 500=100 d'où le levier 5).
> Faut savoir que la couverture peut-être assurée par autre chose que des
> espèces : des actions, des bons du trésor, des obligations... mais dans
> ce cas, la couverture minimum légale passe à 40% ou 100% (j'ai plus en
> tête les pourcentages) selon les produits.
> Donc le joueur prudent n'utilisera jamais de levier, il s'engagera sur
> des sommes qu'il possède réellement (levier 1) et le joueur peu prudent
> ira vers 4 ou 5. Mais ça peut être aussi 3,74 vu que le levier
> correspondant au rapport engagement/couverture évolue tous les jours
> avec le cours des actions (et donc de ton engagement). Le but est de
> faire levier sur les variations (à la hausse et à la baisse) puisque si
> tu achètes pour 500 F une action qui monte de 1% tu auras gagné 5 F qui,
> ramenés à tes 100 F de départ, représentent 5% de hausse de ton capital.
> Note bien que c'est juste pour le RM, pour le comptant et le reste y a
> pas de levier (pour les PEA non plus).
>
> Il existe certains produits avec levier inclus (comme les warrants).
> Dans ce cas, c'est un établissement financier qui te dit que son produit
> répercute les variations du sous-jacent avec un effet de levier de tant.
> Mais là, méfiance, les requins guettent.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> coupon et vente a decouvert
> ---------------------------
>
>
> Christophe Rieunier <Christophe.Rieunier@Wanadoo.fr>
>
>
> Sur le RM, celui qui perçoit le dividende est le propriétaire du titre
> (celui qui a la position sous dossier).
> Si tu vends à découvert, tu ne touches rien, puisque tu ne possédes rien
> (cqfd).
> Par contre, si tu achètes un titre avant détachement du coupon, le
> vendeur  te verse une indemnité compensatrice égale au montant net du
> coupon lorsqu'on te livre les titres en fin de mois.
>
> Si on décompose, ça donne :
>
> Déroulement des opérations :
> Le 15, tu vends 10 titres Truc à découvert à M. Dupont à 100 Euros
> piece.
> Le 16, le coupon est détaché (5 Euros par titre net).
> Le 17, tu rachètes les titres à M. Durand.
> Le 31, M. Durand te livre les titres que tu livres à M. Dupont.
>
> A la fin du mois :
> M. Dupont doit percevoir l'indemnité puisqu'il a payé un titre incluant
> un dividende qui a été détaché entre temps (entre achat et livraison des
> titres).
> M. Durand a perçu le dividende (net + avoir fiscal) puisque c'était bien
> lui le propriètaire des titres ce mois-ci, et il le garde puisqu'il a
> vendu les titres APRES le détachement.
> Donc, à mon avis, tu dois verser l'indemnité à M. Dupont, bien que tu
> n'aies rien perçu.
>
> Bilan :
> Tu as vendu 100*10=1000 -> +1000
> Tu ne perçois pas le dividende -> 0
> Tu as acheté 95*10=950 -> -950
> Tu verses l'indemnité -> 5*10=50 -> -50
> Bilan : +1000-950-50 = 0
>
> Ouf, la morale est sauve. Ce serait trop facile sinon ;)))
>
>
> -------------------------------------------------
> La bourse pour les nains
> http://www.multimania.com/rieunier/
> -------------------------------------------------
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> Définition de :  STOCK OPTION
> -----------------------------
>
> From: Alexandre Delaigue <delaigue@cnam.fr>
>
> Cela se traduit simplement par "option d'achat d'action". C'est la
> traduction  littérale, "stock" étant une action aux US.
> C'est à dire, un titre qui vous donne le droit, mais non l'obligation,
> d'acheter à un certain prix fixé à l'avance une action, dans un délai
> fixé lui aussi à l'avance.
> Principe : l'action d'une société cote actuellement 20 euros. Une option
> est normalement un titre qui me permettra d'acheter une action de cette
> société à un certain prix (par exemple 19 euros) moyennant une prime (si
> je peux faire l'achat tout de suite, la prime sera de 1 euro).
> Ensuite, je peux céder ce titre, en acheter et en vendre.
>
> Ce qu'on appelle stock-options a en fait un fonctionnement particulier,
> parce que ce sont des options offertes par l'entreprise à ses cadres
> dirigeants. Ce titre ne peut pas être exercé tout de suite, et est
> incessible. Le but est ainsi d'intéresser les dirigeants à la réussite
> financière de l'entreprise. Le système est actuellement vicié par le
> fait que les options en question sont offertes à un prix d'exercice très
> bas, ce qui fait qu'elles ne sont qu'une rémunération déguisée (et
> soumise en plus à un régime fiscal assez avantageux).
>
>
> AUTRE VERSION DONNEE PAR
> ------------------------
>
>
> From: "Norbert Lingot ...
>       <norbertlingot@hotmail.com>
>
>
> Une "stock option" est un droit d'achat d'action à un prix fixé à
> l'avance (et généralement intéressant, mais ça ça dépendra du cours réel
> de   l'action au moment ou tu voudras exercer ce droit). Le fait
> d'exercer ce droit  d'achat s'appelle "la levée". Dans le régime
> français, la "levée" n'est possible  qu'après T0 + 3 ans où T0 est la
> date d'attribution des stock options.
> Le fait de vendre des actions obtenues par "levée" de stock options
> s'appelle la  cession (comme toute vente d'ailleurs). La cession
> d'actions obtenues dans le  cadre de stock options n'est pas possible
> avant T0 + 5 ans.
>
> Généralement, il est de bon goût d'enchaîner "levée" et "cession" afin
> de concrétiser la plus value immédiatement. En effet, tant que tu n'as
> pas "levé" tes stock options tu ne peux pas perdre d'argent. Lors de la
> "levée" les stock  options deviennent des actions et donc là tu peux
> perdre de l'argent si les cours s'effondre.
>
> Dernière chose, les contrats d'attribution de stock options incluent
> généralement une clause qui t'oblige à "lever" tes stock options ou à
> les abandonner lorsque tu quittes la société (avec généralement un délai
> de quelques mois pour choisir entre "levée" et abandon).
>
> Les plus values que tu pourras réaliser seront ensuite imposées au même
> titre que des plus values réalisées dans le cadre d'opérations
> boursières classiques.
>
> Et enfin, toutes ces informations dates de 98 et peuvent euvent être
> remises en cause dans le cadre de chaque nouvelle loi de finance
> Donc tout ceci est à confirmer au près du ministère des finances
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> transfert de titres vers un PEA ?
> -------------------------------
>
>
> Pourquoi ne peut-on alimenter un PEA avec des titres  provenant d'un
> portefeuille titres ordinaire ?
>
>
>
>
> From: haveur1 <haveur1@wanadoo.fr>
>
>
> Parce que la loi n°92-666 du 16 juillet 1992 qui a créé le P.E.A. ne
> prévoit qu'une forme d'alimentation du plan : en numéraire.
>
> L'acquisition ou la souscription de titre, dans le cadre du P.E.A. ne
> peut se faire qu'avec les espèces ou vente de titres déjà présents dans
> le plan.
>
> Le transfert de titres d'un compte titre à  un P.E.A. a été autorisé
> jusqu'au 31 mars 1993 (ou 31/12/1992 dans certains cas) que pour
> "lancer" cette formule.
>
>
>
> From: laddok <laddok@wanadoo.fr>
>
>
> La plus ou moins-value doit être extériorisée (fiscalement):
> Donc, il faut vendre et racheter sur le PEA
> Un bon intermédiaire fait un vendu-acheté (opérations simultanées) pour
> le  prix d'une seule commission
> qui (tj chez un bon intermédiaire) est de moins de 1% ou mieux de moins
> de 0.8%
>
> Si les titres vendues sont en moins-values, ca fait un stock de
> moins-values fiscales reportables sur cinq années fiscales (à compenser
> par des
> plus-values de même catégories)
>
> Si les titres sont en plus-values, elles seront taxées à (environ?) 25%
> à moins qu'elles ne soient compensées par des moins values sur d'autres
> valeurs.  C'est parfois l'occasion de faire des opérations sur des
> titres  fortement perdants (qui n'en a pas?)
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Comment fonctione le RM
> -----------------------
>
> From: Scarabé <scabaret@club-internet.fr>
>
>
>
>
> Tu achètes/vends aujourd'hui mais ne paies qu'à la fin du mois. La date
> limite pour profiter de ce différé est la "liquidation" (6 jours de
> Bourse  avant la fin du mois).
>
> Avec de la chance, tu peux donc acheter le 5 et revendre avant la
> liquidation (par exemple le 25, selon le mois): seule la différence
> entre
> le cours d'achat et de vente sera prélevé le 31. Tu profites d'un crédit
> comme avec une carte de paiement à débit différé.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Clôture du mois boursier
>
> -----------------------
>
> From: SRV <philippe.luchesi@wanadoo.fr>
>
>
>
> La liquidation a lieu en fin de mois vers les 21/24 .
> La date est toujours le sixieme dernier jour ou la bourse est ouverte .
> Donc ca varie avec les S/D et les jours feries . De plus , c'est de plus
> en
> plus le souk pour les JF , des fois ils sautent ( pour la bourse pas
> pour
> les travailleurs he he ) au nom de l'harmonisation europeenne (???) .
>
> Les taux de reports sont fixes et appliques le  5eme dernier jour de
> bourse
> du mois  . Ils sont calcules  a partir du cours de compensation qui lui
> est
> fixe le jour de la liquidation ( ? mais la , j'suis plus vraiment sur ?
> ).
>
> La livraison a lieu le dernier jour de bourse du mois .
>
> Donc :
>
> 6eme : liquidation et fixation du cours de compensation
> 5eme : fixation des taux de reports et application reports
> Dernier : livraison .
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
>
> -  C'est quoi une SICAV -  un FCP
> ---------------------------------
>
>
> From: christcac <cx25@club-internet.fr>
>
>
>
>
> FCP
> -----
> mEme chose que SICAV mais en général struCture plus petite donc plus
> souple, avec eucours inf. FCP sont en général plus sectorisés
>
> Fcp
> Un FCP (fonds commun de placement) est une copropriété de valeurs
> mobilières
> gérées par un gestionnaire pour le compte de porteurs de parts
> (nominatives). A la différence des sicav, les FCP n'ont pas de
> personnalité
> juridique. Ils sont constitués de parts, alors que les sicav émettent
> des
> actions. La loi du 23 décembre 1988 a entraîné un rapprochement entre
> FCP et
> sicav. Les FCP ne sont plus contraints au plafond des 500 millions de
> francs
> d'actif géré. Beaucoup d'établissements en ont profité pour fusionner
> plusieurs FCP ayant le même objectif de gestion. Un FCP dont l'actif est
> supérieur à 500 millions de francs doit calculer sa valeur liquidative
> tous
> les jours. En deçà de ce plafond, les valeurs liquidatives sont
> calculées
> toutes les semaines ou tous les quinze jours. Contrairement aux sicav,
> les
> parts de FCP sont considérées comme des valeurs mobilières. Il est donc
> légalement possible de les transférer d'une banque à une autre.
>
>
> SICAV (Société d'investissement à capital variable)
> ----------------------------------------------------
> Société dont l'objet est la gestion collective d'un portefeuille de
> valeurs
> mobilières (actions et obligations, titres monétaires), pour le compte
> de
> souscripteurs. Le capital est divisé en un certain nombre d'actions,
> représentant chacune une fraction de l'ensemble du capital et pouvant
> être
> négociées quotidiennement auprès de l'établissement dépositaire. Les
> sicav
> peuvent atteindre des encours considérables, puisque certaines vont
> jusqu'à
> 20 milliards de francs. Autrefois soumises à des règles strictes en
> matière
> de composition de l'actif, les sicav sont aujourd'hui libérées de
> l'"obligation d'obligations", c'est-à-dire qu'elles ne sont plus
> contraintes
> de détenir au moins 30 % d'obligations françaises dans leur portefeuille
>
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> -    Qu'est-ce la "liste de Caliméro".
> ---------------------------------------
>
> c'est une liste qui aide les débutants ( mais aussi les autres) à glaner
> des infos sur leur sujet favori : les opérations financieres sous toutes
> leurs formes.
>
> La voici, et pour une mise à jour, l'intéressé (Calimero) en poste une
> assez régulièrement. Ne pas le harceler dans la boite et attendre qu'il
> poste spontanément :
>
>
> From: Calimero <michel.costantini@wanadoo.fr>
>
> Petite synthèse pour les nouveaux (enrichie, merci à tous).
>
> On peut apprendre l'AT et l'AF ainsi que tout un tas de bonnes choses
> (en
> particulier s'inscrire sur des listes de diffusion) sur :
> http://www.abcbourse.com/
> http://www.edubourse.com/
> http://www.bourse-novice.com/
> http://www.ifrance.com/futile/
>
> Pour les chandeliers,
> http://www.altern.org/chandeliers
>
> Pour le vocabulaire, on peut voir
> http://www.multimania.com/rieunier/lexique.htm
>
> La simulation de portefeuille :
> http://www.ifrance.com/futile
> http://www.boursorama.com/
>
> On peut aussi lire des bouquins, liste sur
> http://www.multimania.com/rieunier/biblio.htm, ou
> http://www.abcbourse.com/utile.html, ou pour les anglophones
> http://www.hardrightedge.com/control.htm#LINKS
>
> Pour les warants,
> http://www.ma-fi.com/index.htm
>
> Pour le choix d'un brooker, on peut voir entre autres
> http://www.multimania.com/rieunier/courtage.htm
> Toutefois, un axiome : mort à Cortal.
>
> Pour connaitre les bons sites de bourse, voir
> http://www.multimania.com/rieunier/liens.htm
>
> Pour connaitre les avis des uns et des autres sur les logiciel, voir la
> liste ABCLogiciel, inscription là :
> http://onelist.com/community/ABClogiciel
>
> Pour télécharger les cours, on peut voir
> http://www.multimania.com/rieunier/indices.htm
> http://www.abcbourse.com/historiques.html
> http://bourse.lesechos.fr/telechargement.asp
>
> Pour les compositions d'indices,
> http://www.abcbourse.com/utile.html
>
> Pour les freeware,
> http://www.multimania.com/boursnet/index.htm
> http://boursinet.free.fr/
>
> Pour d'autres questions, voire aussi
> http://www.multimania.com/rieunier/faqm.htm
> http://www.bourse-novice.com/guide/
> http://www.bourse-novice.com/faq/
> http://www.ma-fi.com/index.htm
>
> La Bourse, son rôle et ses clients
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/market/a/ROLECLIE.PDF
>
> La Bourse, organisation et fonctionnement -Décembre 1999
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/market/a/organi.pdf
>
> Le calendrier des jours de fermeture et des liquidations mensuelles en
> 2000
> (244 Ko)
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/infos/ferm&liqu2000.pdf
>
> Les horaires de cotation de la Bourse de Paris (112,2 Ko)
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/market/a/GenHoraires.pdf
>
>  Les ordres de Bourse en Euro - Décembre 1999
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/infos/ordresbourse.pdf
>
> Les Clubs d'Investissement (1,03 Mo)
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/infos/CLI.pdf
>
> Le calendrier des liquidations 2000
> http://212.208.182.49/fr/tools0/pdf/market/a/liquid2000.pdf
>
>      ******Marchés étrangers (merci Christcac)****
>
> Sur la fiscalité
> http://www.debary.com/faq/index.html#French          Fiscalité et
> protection
> question réponse....
>
> Le minimum à connaître http://inter-akt.com/jameson_investments.html
> Choix d'un broker
> http://www.gomezadvisors.com/finance/brokers/scorecard/
> Pour les infos en direct
> http://cbs.marketwatch.com/news/headlines.htx?source=htx/http2_mw
> Pour les calendriers
> http://cbs.marketwatch.com/news/current/econ_calendar.htx?source=htx/htt
> p2_m
> w
> Pour les ipo et split
> http://cbs.marketwatch.com/news/current/oli_stocksplit.htx?source=htx/ht
> tp2_
> mw
> http://www.ipo-fund.com/reports.htm
> Pour les sociétés http://www.smartmoney.com/  puis tools puis map pour
> la
> cartographies
> http://www.smartmoney.com/marketmap/marketmap.html
> Pour les reco
> http://cbs.marketwatch.com/data/newsroom/ratings.htx?source=htx/http2_mw
> http://www.isld.com/BookViewer/index.html pour les futures ou le direct
> (réservé à quelques majors....)
> Pour le direct en temps réel sur 40 valeurs (s'inscrire)
> http://www.datek.com/investcenter/login.html
> Détail des indices
> http://cbs.marketwatch.com/data/dbcfiles/indindext.htx?source=htx/http2_
> mw
> Pour le calendrier des annonces de résultat
> http://www.earningswhispers.com/
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